Entrevista a Emmanuel Todd por la Revista alemana Die Weltwoche.
Ilustración: ¿Una nueva bandera para Europa?
10 de junio 2025.
Me horrorizaron las ceremonias occidentales del 8 de mayo para conmemorar el fin de la Segunda Guerra Mundial. Querer olvidar que fue Rusia quien aplastó a la Alemania nazi no solo es inmoral, sino también extremadamente peligroso.
A finales de mayo concedí una entrevista a Jürg Altwegg para la revista suiza Weltwoche. El título de la publicación en alemán es «Rusia ha ganado la guerra». A continuación se ofrece la traducción.
Weltwoche, 22 de mayo de 2025
Emmanuel Todd predijo la caída de la Unión Soviética basándose en estadísticas. Hoy, el demógrafo e historiador francés ve venir el fin de Occidente. Según él, Ucrania está perdida y los estadounidenses solo tienen malas cartas que jugar contra China. El mayor peligro para Europa vendría de una Alemania sobrearmada.
Jürg Altweg
…
Cuando se trataba de la introducción del euro en Europa, el demógrafo e historiador Emmanuel Todd era un entrevistado muy solicitado por los medios de comunicación alemanes.
Criticó el Tratado de Maastricht, la creciente burocratización y centralización de la UE, la tutela de los pueblos y la moneda única, exigida a los alemanes como precio de la reunificación e impuesta por el canciller Helmut Kohl.
Todd había comprendido que los exportadores alemanes serían los principales beneficiarios de la nueva moneda y que los países más estatistas, como Francia, tenían mucho que perder.
Después de que abogara por el proteccionismo europeo, el amor de Alemania por Todd se desmoronó.
Tras el atentado contra las Torres Gemelas el 11 de septiembre de 2001, Osama Bin Laden, instigador del acto terrorista, habló en un vídeo de un intelectual francés que había previsto la caída de la Unión Soviética y que ahora predecía el fin del imperio estadounidense.
Se trataba de Emmanuel Todd, que poco antes había publicado su best-seller internacional «Après l’Empire : Essai sur la décomposition du système américain» (Después del Imperio: Ensayo sobre la descomposición del sistema estadounidense).
Le entrevistamos por primera vez sobre el conflicto ucraniano a principios de 2023 (“Esta guerra concierne a Alemania”). Al año siguiente, Todd publicó un libro que fue traducido a numerosos idiomas, incluido el alemán (“La derrota de Occidente”). El periódico más importante de Japón dedicó su portada al autor francés de best-sellers, mientras que el proeuropeo La Repubblica lo convirtió en portada de un suplemento de fin de semana.
Para el estreno del libro en Alemania, Emmanuel Todd viajó a Fráncfort. ¿Críticas? No hay respuesta:
En Alemania me han silenciado. Ni un solo periodista de los principales periódicos me ha hablado. Una losa parece aplastar al país. A mi regreso de Fráncfort, enfermé, Alemania me da miedo otra vez.
Tras la declaración gubernamental de Friedrich Merz el 14 de mayo de 2025, el miedo histórico de Alemania vuelve a aflorar.
Weltwoche: Señor Todd, usted regresó de Moscú hace unos días. ¿Qué ha visto en Rusia?
Emmanuel Todd: Desconfío de las valoraciones rápidas, no soy periodista. Mi padre lo era. Es cierto que me hice historiador, antropólogo e investigador porque le vi viajar por todo el mundo, escribir magníficos reportajes y hacer entrevistas. Pero no entendía realmente todo lo que veía.
Weltwoche: Eso no es cierto. Su padre, Olivier Todd, fue un gran y valiente periodista. Cuando periódicos como Le Monde y Libération ignoraron el genocidio de los Jemeres Rojos durante los años del delirio maoísta, él escribió la verdad. Y pagó un alto precio por ello.
Todd: Tenía una comprensión bastante limitada del contexto geopolítico. También desconfío de mi propia percepción. Mi método se basa en hechos profundos. Con estadísticas de mortalidad infantil preveía el colapso de la Unión Soviética sin haber estado nunca allí. En Francia, hoy tengo que constatar que la mortalidad infantil está aumentando. En Rusia está disminuyendo y ahora es más baja que en Estados Unidos. Basándome en esta observación, estoy convencido de que Rusia está en vías de normalización desde Putin. A pesar de su sistema político, que es una democracia autoritaria. Era mi primera visita a Rusia desde 1993.
Weltwoche: ¿Por qué fue a Moscú?
Todd: Una invitación, cuatro días. Frecuenté círculos académicos y di una conferencia. No me reuní con opositores. Lo que viví fue un choque de normalidad: todo era aún más normal de lo que pensaba. La gente tiene los ojos pegados al móvil, consume y paga con tarjeta de crédito, utiliza patinetes eléctricos como en París. La gran diferencia es que todas las escaleras mecánicas funcionan. Se puede hablar con normalidad con la gente.
Weltwoche: ¿Qué les dijo a sus oyentes?
Todd: Presenté mi nuevo libro y expliqué que rápidamente comprendí que, con Putin, Rusia había salido del caos de los años noventa. Dije que Estados Unidos se estaba hundiendo en un abismo sin fondo. Cité como elementos de análisis las estructuras familiares, la mortalidad infantil y la desaparición de los fundamentos religiosos. Me entrevistó una revista del Ministerio de Asuntos Exteriores y la televisión.
Weltwoche: En su país, le harán pasar por el idiota útil de Putin.
Todd: Me da igual. También dije a los oyentes que no era uno de esos intelectuales que sienten una simpatía ideológica reaccionaria por la Rusia de Putin. Soy un liberal de izquierdas. Mi actitud positiva hacia Rusia es la expresión de mi gratitud por su victoria en la Segunda Guerra Mundial. Rusia nos liberó del nazismo. Los primeros libros de historia que leí por placer, cuando tenía unos dieciséis años, trataban sobre la guerra librada por el Ejército Rojo, sobre Stalingrado y Kursk.
En televisión también hablé de la rusofobia de Occidente. Ahora creo que se trata de una patología de nuestras sociedades, al igual que el antisemitismo. No se puede justificar por lo que he visto en Rusia. De hecho, llegué a la conclusión de que existe una patología rusófoba en Occidente estando allí. Nuestro odio hacia Rusia dice mucho de nosotros, no de Rusia.
Weltwoche: Antes había estado en Hungría.
Todd: También para una conferencia. Durante dos horas, también pude conversar con Viktor Orbán. Hungría es muy concreta para mí, había visitado el país cuando tenía 25 años. En Hungría me convertí en anticomunista porque tuve que despedirme en la estación de gente sin saber si volvería a verlos algún día.
De la Hungría comunista, regresaba a la libertad y a la normalidad. Ahora vuelvo de Rusia y es al revés: después de la normalidad rusa, la irracionalidad occidental. Este regreso también ha sido un choque. Mientras iba en coche de París a Bretaña, para descansar unos días, escuché en France Culture un programa “desde Moscú”.
Contaban que en las estaciones de metro se perseguía a los jóvenes para enviarlos al frente en Ucrania. En la televisión vi el ballet de Keir Starmer, Friedrich Merz y Emmanuel Macron en Kiev y comprendí que Occidente había perdido completamente el contacto con la realidad.
Weltwoche: ¿Cuál es el papel de la guerra en el proceso de normalización rusa?
Todd: Occidente ha perdido la guerra, pero en Moscú no se notan los efectos. Las sanciones han obligado a Rusia a tomar medidas proteccionistas eficaces que Putin no habría podido imponer sin la guerra. Han desarrollado su comercio con otros países. Desde la década de 1990, los rusos han desarrollado una enorme capacidad de adaptación. La Unión Europea está oxidada.
Weltwoche: ¿He entendido bien lo que ha dicho? ¿Rusia ha ganado la guerra?
Todd: Sí. Estados Unidos no ha conseguido derrotar a Rusia con la ayuda del ejército ucraniano.
Por eso han desplazado el frente y han declarado una guerra comercial a China. Esta ha sido ganada por China en una semana. Los estadounidenses están perdiendo el control del sistema financiero internacional y del comercio mundial.
Recuerdo que mi tema no es Rusia, sino la derrota de Occidente. Los países europeos se encuentran entre los que más sufren la guerra, con el consiguiente auge imparable de los partidos populistas conservadores. Calificar a estos partidos, de forma anacrónica, como “de extrema derecha” es, en mi opinión, un insulto a la inteligencia.
Weltwoche: En nuestra entrevista de hace dos años, usted explicó la victoria de Donald Trump en las elecciones presidenciales de 2016 por la destrucción de la clase obrera estadounidense por parte de China.
Todd: Ahora se trata de mucho más que del declive de la industria estadounidense.
En Estados Unidos existe una extraña voluntad de destrucción: de cosas, de personas y de la realidad. La causa principal de esta evolución es el declive del protestantismo. Ha dejado tras de sí un vacío existencial.
Weltwoche: Algo que también se puede observar en Europa.
Todd: Los países fundadores de la Unión Europea —Francia, Alemania, Italia— han sido ignorados en gran medida en esta guerra que libran con armas y, a veces, por medio de terceros, los vencedores de la Segunda Guerra Mundial, los angloamericanos y los rusos.
Europa ha sido reestructurada bajo tutela estadounidense. Es cierto que estos países europeos bajo tutela también forman parte de los vencidos de la guerra, pero aún no se dan cuenta.
Weltwoche: Por el contrario, existe una sorprendente disposición a la guerra en Europa, al menos en el plano retórico. Se habla de una “coalición de voluntarios”. ¿Cómo lo interpreta usted?
Todd: Yo veo en ello un impulso suicida.
Se ve en las sanciones, que perjudican más a Europa que a Rusia. El abandono brutal de la energía nuclear por parte de Alemania ya era una muestra de esta tendencia suicida, al igual que su repentina decisión de permitir la inmigración incontrolada.
La voluntad de prescindir del gas ruso también es suicida. Nos enfrentamos a una enfermedad de las clases altas. Todo esto me quedó claro en Moscú. Me encontraba en un estado de ánimo extraño. Estaba nervioso por dar esta conferencia en un país “enemigo”, contra el que mi país está, de hecho, en guerra. Pero nuestro “enemigo” está a punto de ganar esta guerra. Pensé en Europa desde fuera y de repente vi su deriva hacia la autodestrucción.
Weltwoche: ¿Qué hay de Rusia? El político, periodista y especialista en Rusia Raphaël Glucksmann calificó el sistema de Putin de fascista en una entrevista concedida a Weltwoche.
Todd: No veo fascismo en Rusia. Rusia tiene una economía de mercado que funciona, respeta la libertad de los empresarios. La gente puede moverse libremente.
Weltwoche: ¿También hablar? ¿No hay disidentes que son enviados a campos o envenenados en el extranjero?
Todd: Rusia es una democracia autoritaria. Hay violencia que proviene del Estado. No pretendo en absoluto pasar por alto el trato que reciben los opositores. El Estado ruso es fuerte, dispone de medios de propaganda, intimidación y represión.
Desde el punto de vista de un historiador, Putin ha utilizado estos medios sobre todo de forma estratégica contra los oligarcas y ha aniquilado su poder. Evidentemente, lo ha hecho de forma autoritaria, incluso violenta, pero también democrática: la población rusa apoya a Putin, tanto en la puesta a raya de los oligarcas como en la guerra.
Los oligarcas ya no son un problema, espectacular, salvo para Occidente, especialmente para Estados Unidos. En Rusia, Putin lo ha resuelto. Desde un punto de vista intelectual, puedo entender lo que hace Putin. Es racional. Entiendo el comportamiento ruso, lo que no significa en absoluto que esté de acuerdo.
Y soy consciente en todo momento de que mi simpatía por Rusia es el resultado de una emoción, de un sentimiento de gratitud histórica. Pero Occidente sigue siendo un enigma para mí.
Weltwoche: ¿Y no hay solución a este enigma?
Todd: Todavía no la tengo. Pero cada conferencia, cada entrevista me acerca un poco más. Durante mucho tiempo pensé que la tarea de Donald Trump sería gestionar la derrota de Occidente. Luego me di cuenta de que incluso había sido elegido a causa de esa derrota. Si Biden hubiera logrado derrotar a Rusia en el plano económico, la victoria del imperio estadounidense habría llevado a la elección de un demócrata. La revolución de Trump, como la revolución rusa y tantas otras, se produjo tras una guerra perdida.
Weltwoche: ¿Trump debe su elección en 2024 a la victoria de Rusia en Ucrania?
Todd: Llevo más de treinta años interesado en la globalización. Estaba en contra del Tratado de Maastricht. Desde la introducción del euro, que rechacé, abogué por el proteccionismo europeo.
Más tarde, defendí el euro porque podría haber permitido el proteccionismo europeo. Pero todo lo que temía ha sucedido: regresión industrial, desigualdad entre las naciones europeas…
La guerra en Ucrania nos obliga por fin a afrontar la realidad. Nuestro éxito económico es una ficción y ya no podemos negar la realidad: el producto nacional bruto de Rusia representa el 3 % del de Occidente y, sin embargo, Rusia es capaz de producir más armas que Occidente.
Weltwoche: ¿Con Trump vuelve la realidad?
Todd: En Estados Unidos, Peter Thiel interpreta la revolución de Trump como un apocalipsis. Como un cambio de época y, en sentido bíblico, como la revelación de una nueva verdad. Esta valoración es acertada. Pero esta revelación no se la debemos al libertarismo ni a Internet. Se la debemos al choque con la realidad provocado por la derrota en Ucrania.
En Estados Unidos, el apocalipsis ha comenzado y está revelando la verdad: la guerra está perdida. Los planes para la contraofensiva de 2023 habían sido elaborados por el Pentágono. Las reservas de los arsenales estadounidenses se están agotando y el rearme no avanza.
Estados Unidos quiere poner fin a la guerra porque los rusos han ganado. Los europeos, por su parte, se resisten a aceptar esta realidad. Son los tontos de la farsa en esta guerra librada por los ucranianos y los estadounidenses, pero aún no se han dado cuenta de que está perdida.
Han suministrado armas y pagado, han aplicado sanciones que los destruyen a ellos mismos, pero no han estado al mando en la concepción y la conducción de esta guerra. Por eso sueñan con continuarla.
Para Europa, el apocalipsis, la revelación con sus consecuencias, aún está por llegar.
Weltwoche: ¿Y para Ucrania, este apocalipsis significa el fin del mundo, la caída de la nación?
Todd: Antes de la guerra, Ucrania era un Estado fallido, corrupto, que había encontrado su razón de ser en la guerra. Con el fin de la guerra, perdería su razón de ser.
La paz significaría para el régimen ucraniano la pérdida de sus ingresos occidentales y el retorno a su estatus inicial de Estado fallido, con un territorio reducido. Para Kiev, la paz sería la muerte.
Weltwoche: ¿Se vislumbra un final así?
Todd: Los rusos han perdido toda confianza en Occidente. Desde su punto de vista, ya no se puede negociar de buena fe con los estadounidenses. Trump es bastante amable con los rusos, pero sigue siendo totalmente impredecible.
Los dirigentes rusos, que, al contrario que los nuestros, no lo olvidemos, son muy inteligentes, no pueden tomarlos en serio. Lógicamente, deberían considerar que las negociaciones con Trump son aún más imposibles que con Biden.
Weltwoche: Sin embargo, el fin de la guerra sería beneficioso para todos.
Todd: Rusia quiere alcanzar sus objetivos. Ha pagado un alto precio por esta guerra y ha perdido muchos soldados. Putin debe garantizar la seguridad de su país.
Los ataques con drones contra Sebastopol han demostrado lo vulnerable que es su flota. Para protegerla, Rusia debería tomar Odessa. Por lo tanto, creo que finalmente tendrá que conquistar Odessa y el este de Ucrania hasta el Dniéper.
La parte de Kiev situada en la orilla izquierda del río también pasaría a ser rusa. El resto de Ucrania caerá bajo la influencia de Rusia o será neutralizado. Los rusos ya no pueden confiar en las garantías de seguridad recogidas en los tratados. Deben asegurarse “sobre el terreno”.
Weltwoche: ¿Y entonces Ucrania tampoco será miembro de la Unión Europea?
Todd: Los rusos son diferentes a los estadounidenses: hacen lo que dicen. No querían que Ucrania se uniera a la OTAN. Eso es lo que desencadenó la guerra. Hoy en día, es casi imposible distinguir entre la UE y la OTAN. La adhesión se ha vuelto inimaginable. Rusia hará la guerra hasta que Ucrania sea neutralizada.
Weltwoche: Las negociaciones están a la orden del día.
Todd: Son maniobras de distracción. Los estadounidenses quieren poner fin a la guerra y desviar la atención del hecho de que la han perdido. Las lágrimas de cocodrilo de Trump, sus lamentaciones sobre los horrores de la guerra y los numerosos muertos en ambos bandos son obscenas.
Basta pensar en las bombas que suministra a Israel y que permiten la matanza en Gaza.
Personalmente, en este momento, no hablo de genocidio, sino de matanza. Como historiador, siempre dudo en utilizar categorías que llevan a identificar el presente con el pasado. Quizás más adelante.
Lo cierto es que Trump, tras tantos otros presidentes estadounidenses, es responsable de Gaza, al igual que Estados Unidos es responsable de la guerra en Ucrania.
Su duplicidad es insoportable. Pero los rusos son gente educada, no quieren humillarlo ni complicar más las cosas. Por eso entran en su juego.
En cualquier caso, esta guerra se libra en el frente y en las fábricas. La cuestión ahora es si Putin enviará los dos ejércitos recién constituidos y estacionados en el noroeste del país para la ofensiva final en Ucrania.
Esta última ha perdido la guerra, sus aliados la abandonarán, al igual que Estados Unidos ya traicionó a Vietnam y Afganistán.
Weltwoche: Cuanto más clara se perfila la derrota, más belicosos se muestran Gran Bretaña, Francia y Alemania.
Todd: Vivimos en un mundo al revés. Es como en la Edad Media, cuando los pobres y los ricos intercambiaban sus papeles en el carnaval.
El comportamiento de los jefes de Gobierno europeos es un carnaval: amenazan con sanciones y lanzan ultimátum tras ultimátum, sin disponer de ejércitos, ni siquiera de armas o satélites de observación que puedan dar algún peso a sus palabras.
Ni siquiera son capaces de defender sus propios intereses en casa. El sabotaje del Nord Stream, por ejemplo, ha demostrado que Alemania es de nuevo un país ocupado.
Weltwoche: ¿Fueron los estadounidenses?
Todd: El silencio de los medios alemanes sobre Nord Stream es ensordecedor. Alemania ha perdido su independencia. Desde el comienzo de la guerra en Ucrania, su capital ha sido Ramstein, donde se encuentra la mayor base aérea estadounidense en Europa.
Weltwoche: Friedrich Merz es ahora el nuevo canciller. En su declaración gubernamental, anunció que Alemania iba a crear el ejército más poderoso de Europa.
Todd: Aquí se alcanza una nueva dimensión de irresponsabilidad histórica. A diferencia de Gran Bretaña o Francia, Alemania cuenta con un enorme potencial industrial que permitiría a Merz alcanzar este objetivo.
Entre el potencial alemán cuento a Austria, Suiza y las antiguas democracias populares, los antiguos satélites de la Unión Soviética, anexionados al sistema industrial alemán, en particular Polonia y la República Checa.
Si el sistema industrial alemán se pone al servicio del rearme, Alemania se convertirá en una verdadera amenaza para los rusos, que actualmente producen sin dificultad más armas que Estados Unidos.
Weltwoche: Guerra o paz, ¿será el comportamiento de Alemania lo que lo decida?
Todd: En cualquier caso, mucho más que el de Gran Bretaña o Francia. Los primeros ministros británicos son cada vez más ridículos, y eso no tiene ninguna importancia.
Macron siempre ha sido ridículo y eso no tiene ninguna importancia. Pero el cambio alemán de Scholz a Merz cambia muchas cosas, desde el punto de vista psicológico y geopolítico.
Merz es un belicista hostil a Rusia. Cuando aún era solo candidato, se pronunció a favor del suministro de misiles Taurus a Ucrania. Estos permiten alcanzar objetivos en Rusia, entre ellos el puente de Crimea.
Nuestros contemporáneos no parecen medir el alcance histórico y moral de tal decisión.
Weltwoche: Ahora usted también habla de moral.
Todd: Estoy a favor del perdón de los crímenes históricos, pero no del olvido. Alemania es responsable de la muerte de entre 25 y 27 millones de soviéticos durante la Segunda Guerra Mundial. Y ahora quiere volver a comprometerse militarmente contra Rusia. Es inconcebible.
¿Qué es lo que no funciona en los alemanes?
Weltwoche: ¿Tiene una respuesta?
Todd: No soy especialista en Alemania, pero conozco su comportamiento a lo largo de la historia. Un elemento importante que explica la amnesia es sin duda el envejecimiento de la población, cuya edad media es de 46 años.
Estoy trabajando sobre la nueva irresponsabilidad de las personas mayores, también en Francia. Alemania, por su parte, aunque es eficaz económicamente, parece perdida en su historia. Golpearse el pecho para expiar el Holocausto no es suficiente.
Hay muchos otros errores en la historia alemana además del Holocausto. Empezando por la Primera Guerra Mundial.
Más recientemente, desde que domina Europa, desde la crisis financiera de 2007-2008, Alemania ha vuelto a ser históricamente irresponsable.
Toma decisiones absurdas sin consultar a sus socios: salida de la energía nuclear, inmigración, ausencia de cualquier sentido de la responsabilidad por el equilibrio económico de Europa, a pesar de que la domina y la dirige.
Sin olvidar, por supuesto, la voluntad de Alemania de integrar a Ucrania, o al menos a su población activa, en su potencial industrial, lo que contribuyó a Maidan y a la marcha hacia la guerra. ¿Puedo plantear un escenario catastrófico?
Weltwoche: Por favor, hágalo.
Todd: En respuesta a Trump, por quien se siente traicionada, Europa intenta desesperadamente revivir el mito de su fundación: el fin de las guerras entre naciones.
Europa está ahora tan obsesionada con sus valores pacifistas y moralizantes que se niega incluso a reflexionar sobre las causas de la intervención militar rusa, calificada de abominación eterna e inaceptable para siempre.
Europa se obstina, pues, en Ucrania, para alimentar una guerra sin fin en nombre de sus valores pacifistas. Pero ¿qué Europa es esta que se ha vuelto belicista por su ideología pacifista?
El rearme solo es posible en Alemania, la primera potencia industrial del continente. Sin embargo, desde el final de la Segunda Guerra Mundial, Alemania solo se ha interesado por la economía.
La unificación europea solo fue posible porque Alemania renunció al poder militar y se convirtió en pacifista. Durante la crisis griega, Alemania tomó de facto el poder económico en Europa.
El Banco Central Europeo está en Fráncfort, Ursula von der Leyen está al frente de la UE en Bruselas. Por lo tanto, caminamos hacia una Europa centralizada con Alemania como centro del poder. Esta Alemania económicamente dominante quiere ahora construir el ejército más poderoso de Europa.
Weltwoche: La Bundeswehr aún está lejos de lograrlo. El ejército francés es el único de Europa que posee armas nucleares. En Alemania, es tabú.
Todd: Macron está dispuesto a compartirlas. Y si prevalece la voluntad de construir un poder militar en Alemania, Alemania llevará a cabo su proyecto.
En este momento, el miedo a Rusia prevalece en Europa. Putin ha ocupado el lugar de Hitler en nuestras mentes debilitadas. Pero Rusia está lejos y, en realidad, no supone ningún problema, y menos aún para Francia o el Reino Unido.
Sin embargo, los franceses y los polacos podrían muy pronto tener más miedo a los alemanes que a los rusos. La historia se olvida, pero la geografía, inmutable, sigue ahí para decirnos dónde está el peligro.
Weltwoche: Entonces sería el apocalipsis en Europa. ¿Con el retorno de las naciones y el miedo a los alemanes?
Todd: La globalización ha intentado imponer la creencia de que las naciones ya no existen y que las fronteras deben estar abiertas. Que las personas de todo el mundo son iguales e intercambiables, como productos o signos monetarios. Ya no habría especificidades culturales, solo importaría el mercado.
Pero este mundo soñado se desintegra ante nuestros ojos. Vemos revueltas por todas partes: el Brexit, Trump, el Rassemblement National, la AfD. Hoy en día se percibe una cierta solidaridad entre estos movimientos populistas-conservadores.
El vicepresidente estadounidense J. D. Vance abogó en Múnich por su libertad de expresión. Pero estamos en una fase de transición.
Cuando el mito de la globalización se derrumbe y cada pueblo vuelva a ser él mismo, lo quiera o no, descubriremos que los pueblos son diferentes.
Los italianos son italianos y los franceses son franceses. La implosión de la globalización conducirá, entre otras cosas, a un apocalipsis europeo que bien podría ser el colapso de la Unión.
Weltwoche: Esto conducirá a nuevos conflictos. ¿Guerras, nacionalismo, fascismo?
Todd: No me preocupa realmente Francia. No porque los franceses sean mejores como seres humanos, sino porque nunca nos tomamos las cosas completamente en serio.
Los alemanes siempre lo hacen. Cuando empiezan algo, lo terminan. Si realmente queremos hablar de un peligro “fascista”, entonces pienso en el que podría venir de Alemania, más que de Francia, Estados Unidos o Rusia. Pero no sé si la amenaza fascista vendrá de la AfD o de quienes la combaten.
Weltwoche: La AfD está en contra de la guerra en Ucrania, pero probablemente no solo por simpatía ideológica y reaccionaria hacia Putin.
Todd: Tenemos un paralelismo en Francia. Una decisión judicial ha prohibido a Marine Le Pen, líder en las encuestas de opinión, participar en las elecciones presidenciales.
En comparación con la AfD, su Agrupación Nacional es un partido de centroizquierda. No obstante, me ha consternado la clasificación de la AfD como partido de extrema derecha. No en sí misma, sino porque ha sido propuesta por los servicios de inteligencia alemanes.
Al igual que muchos, me preocupa la irrupción de los jueces, ya sean rumanos o franceses, en la política; ¡pero la irrupción de los servicios de inteligencia! Dios mío… ¿Se dan cuenta de lo que eso significa en el fondo?
Tengo aquí otro escenario catastrófico. Y si lo incluyen en su texto final, quiero disculparme de antemano con los alemanes. Espero que lo presenten de tal manera que yo quede como un historiador razonable.
Weltwoche: Se lo prometo.
Todd: Es la visión de los alemanes que, por antifascismo, envían a personas clasificadas como extremistas de derecha a campos de concentración.
Me horrorizaron las ceremonias occidentales del 8 de mayo para conmemorar el fin de la Segunda Guerra Mundial.
Querer olvidar que fue Rusia quien aplastó a la Alemania nazi no solo es inmoral, sino también extremadamente peligroso.
Weltwoche: Los rusos ya habían sido excluidos de las ceremonias que conmemoraban en Auschwitz la liberación del campo por el Ejército Rojo.
Todd: Todo el mundo habla sin cesar del Holocausto. Pero el resto de la historia se olvida. Los alemanes saben muy bien que fueron derrotados por los rusos. Si prevalece la idea de que los rusos no ganaron la guerra, los alemanes acabarán imaginando que no la perdieron.
El rearme y la militarización de Alemania, en una Europa que domina, constituyen una amenaza para Rusia.
No olvidemos, por favor, que, en tal caso, la doctrina militar rusa considera posible el uso de armas nucleares tácticas. Entonces asistiríamos a una reanudación de la Segunda Guerra Mundial.
Traducción nuestra
Entrevistado
*Emmanuel Todd es un historiador, demógrafo, sociólogo y politólogo francés, que trabaja en el Instituto Nacional de Estudios Demográficos (Institut National d’Études Démographiques, INED), en París. Sus investigaciones se centran en los diferentes tipos de familias occidentales, en cómo se desarrollan creencias compartidas y hasta coincidentes respecto de las ideologías y los sistemas políticos, además de indagar en los acontecimientos históricos involucrados en esos hechos.
Fuente original: Emmanuel Todd
Observatorio de Trabajador@s en Lucha 